Отправлено: 30.08.10 21:02. Заголовок: Vote: Способы организации водоснабжения поселка

Прошу определяться и высказывать свои предложения

 Отправлено: 05.09.10 15:39. Заголовок: micle112 прошу проще..

micle112 прошу прощения если чем обидел

 Отправлено: 05.09.10 23:06. Заголовок: DDD, не совсем так. ..

DDD, не совсем так.

Просто все организационные вопросы, споры-разговоры-уговоры, дополнительные опросы пусть решают Правление и заинтересованные лица (P&CO).

За собой оставляю исключительно техническую часть(как и обещал) - подведение итогов голосования (к 30.09) и помощь (участие) в возможном подготовке тех. задания.

Но:

-судя по промежуточным результатам, вопросам на форуме и настрою форумчан идея централизованного зимнего водопровода непопулярна (естественно окончательно принимать решение нужно после того как узнают мнение всех действующих членов СНП, а не только тех, которые зарегистрирован на форуме, как это сделать пусть думают P&CO).

- до принятия окончательно решения какой у нас будет водопровод и будет ли он вообще, вывозить кого-то в поле, чтобы он там то-то померил бессмысленно (по опыту общения с разработчиками - все сразу переходят к делу, а мы даже водопотребление точно сказать не cможем).

- бессмысленно также сейчас заниматься вопросом выкупа какого-то участка, так нет проекта водопровода (только после его разработки проектировщик сможет ответственно и квалифицированно определить его (их)расположение, количество участков, требования к ним ).

- называть правлению какую-то фирму, тоже думаю не стоит, так как она скорее всего уже есть(и она ждет от нас только уточнения фактических деталей), думаю так потому, что реализация водопровода предполагает легализацию и оформление ВЗУ как объекта недропользования (что кстати невозможно в принципе для физ. лиц) это согласование не каждой фирме под силу - работают только избранные и специально назначенные.

- по поводу рабочей группы - я предлагал это сделать еще в августе, была дискуссия на этапе подготовки к собранию - идея зарублена на корню и утонула в юридической казуистики (если Вы и другие действитльно заинтересованы поучаствовать в этом вопросе и присоединиться к обсуждению технических деталей я только "за").

- по поводу сметы можно говорить также только после разработки тех. проекта, там много параметров, а не только цена проходки траншеи (она также известна и составляет от 1 500 р. до 10 000 р. (в Москве) за погонный метр).

Ориентировочные цифры по водопроводу исходя из результатов строительства в других поселках тоже не секрет и уже назывались 200 +- 50 тыс. руб. хотя у нас могут быть и сюрпризы (глубина скважины, тип грунта, топология сети и др.).

Roman, ну что Вы, никаких обид нет, есть Ваша позиция, она мне понятна и учтена.

 Отправлено: 06.09.10 01:08. Заголовок: MICLE112 о каких ит..

MICLE112 о каких итогах голосования можно говорить, если стоимость неизвестна ????? (допустим если это будет стоить 50 000 с носа я уверен все единогласно согласятся). Может увидев цену те кто против станут ЗА, а может наоборот, те кто ЗА от цены охренеют и будут ПРОТИВ. Я лично пока знаю одно - что мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется, я также практически уверен, что с колодцем я намучаюсь так, что все равно пробурю скважину. И я также знаю, что зимний водопровод он еще и осенний и весенний (не забывайте об этом, ведь летний водопровод в садах выключается в сентябре, а включается в апреле), и что зимний водопровод охринительно удобная штука, и делается он один раз, а пользуешься им все время.

Я также считаю что без стоимости зимн. водопровода этот вопрос нельзя было на голосование ставить - так как сколько стоит скважина или колодец человек может предположить, а сколько стоит зимн. водопровод большинство не предполагают, а от этого (от его цены) все-таки зависит исход голосования.

 Отправлено: 06.09.10 08:16. Заголовок: DDD, ну ведь ориенти..

DDD, ну ведь ориентировочную цену я назвал 200 +- 50. В каждом конкретном случае цена меняется и окончательно определяется по результатам выполнения проекта. Он совсем не бесплатный Светлана Грибова называла цену - 350 тыс. (это не так дорого, мне предлагали от 500 до 650 тыс. правда оговаривались, что это без скидок и цену можно сбросить).
Если у нас не будет желающих, в принципе, централизованного водоснабжения (я так понимаю основная дискуссия именно в этом - индивидуальное или централизованное), то зачем платить 500 т.р.
Те кто выбирают сознательно централизованный водопровод, я думаю понимают все его преимущества в том числе и ценовые по сравнению с другими вариантами и если цена на водопровод будет даже в диапазоне 200-300 тыс. думаю выберут именного его, т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь.

По поводу 50 000 сноса - ну такого не бывает, т.к сеть трубопровода (грубо 6,5 км по аналогии с длиной дороги)
уже тянет в минимуме 6500*1500 / 72=135 тыс.
Может длина будет меньше ну это опять же будет ясно после выполнения проекта.

 Отправлено: 06.09.10 10:06. Заголовок: micle112 пишет: т.к..

micle112 пишет:

цитата:

т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь.

Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества.
micle112 пишет:

цитата:

сеть трубопровода (грубо 6,5 км

...которую нужно будет еще поддерживать и обслуживать.

DDD (уч. 114 и 117) пишет:

цитата:

мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется

уж больно большой разброс получается. Даже не представляю за что можно заплатить 700 тыс.

 Отправлено: 06.09.10 10:43. Заголовок: Yurick пишет: Еще р..

Yurick пишет:

цитата:

Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества.

Полностью согласен. И никакой разрешительной документации

 Отправлено: 06.09.10 20:10. Заголовок: Yurick пишет: мне м..

Yurick пишет:

цитата:

мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется уж больно большой разброс получается. Даже не представляю за что можно заплатить 700 тыс. Участок № 120

700 000 рассматривал как худший вариант - глубина 140-170 при плохом грунте по 3500 за метр (525000) плюс оборудование 150 000
350 000 как благоприятный - глубина 90-100 метров при хорошем грунте 2500 ( 250 000) плюс оборудование 110 000

 Отправлено: 06.09.10 20:51. Заголовок: micle112 пишет: Те ..

micle112 пишет:

цитата:

Те кто выбирают сознательно централизованный водопровод, я думаю понимают все его преимущества в том числе и ценовые по сравнению с другими вариантами и если цена на водопровод будет даже в диапазоне 200-300 тыс. думаю выберут именного его, т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь.

Вот здесь я с Вами полностью согласен.

 Отправлено: 06.09.10 21:28. Заголовок: Виктор пишет: Yuric..

Виктор пишет:

цитата:

Yurick пишет: цитата: Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества. Полностью согласен. И никакой разрешительной документации

А садах рядом с Шевернево (от нас несколько километров) вода пошла на 150 метрах - здесь как кому повезет, и не забывайте, что у нас уклон к дороге и кто-то пробурив скважину у дороги, может лишить воды все тех кто пробурил ее на горе и наоборот (это если на песок бурить).
У меня у отца на даче (Ступинский район) сосед скважинку пробурил - так вековые родники на следующий день исчезли, не говоря про мелкие скважины.....
Я наверное поднадоел уже своей агитацией - более не буду, пусть каждый сам решает, что ему нужно. Просто потом сделать водопровод будет уже сложно.

 Отправлено: 06.09.10 22:06. Заголовок: Yurick, судя по ваши..

Yurick, судя по вашим сообщениям на форуме Вы технически грамотный человек и понимаете о чем собственно идет речь.
Если в нескольких километрах от нас вода идет на глубине 40 метров (на песок наверное), то это совсем не значит,что у нас тоже вода будет близко. Все с кем я общался называют диапазон артезианской скважины от 80 до 120 метров.
По поводу качества воды из первого и второго (и более глубокого ) водоносных слоев я думаю Вы тоже представляете разницу. Вариант с колодцем (верховодка) серьезно рассматривать в качестве питьевой воды нельзя.
По поводу заиливания песчаной скважины, дебета более глубокой артезианской скважины я думаю Вы тоже согласитесь.
С точки зрения обслуживания магистральной сети, узкое место здесь не сама сеть, а запорная арматура, выбрав которую высокого качества можно получить беспроблемную эксплуатацию на долгие годы, да и ремонт в пересчете на 120 участков не так дорог.

По поводу ценника на индивидуальную скважину (700 тыс.р) он практически не ограничен, как с точки зрения объективных реалий (глубина и грунты в конкретном месте) так и с точки зрения инженерной инфраструктуры (резервирование по электричеству, гидробаки и доп. емкости, организация водоподготовки), Вы сами мне называли цену на насос в 100 т.р, (еще один по-хорошему надо иметь в резерве), поэтому в 400-500 т.р скважина входит легко.

И совершенно согласен с DDD в том, что если мы не соберемся и не построим централизованную сеть водопровода сейчас, потом это будут совсем другие деньги

 Отправлено: 07.09.10 10:28. Заголовок: micle112 пишет: то ..

micle112 пишет:

цитата:

то это совсем не значит,что у нас тоже вода будет близко

Не значит. Мало того, в 10 метрах от скважины тоже может ничего не быть. Я привел этот пример к тому, что воду найти можно существенно ближе, чем 80 метров. Все, кто бурит на воду - ребята ушлые, им на песок бурить не выгодно. Деньги-то берут за метр проходки. Плюс чем глубже скважина тем более дорогой насос можно вам впарить и больше маржу поиметь. Так что мало кто признается что можно найти воду на 20-40 метрах. Проходят первый водонос по-быстрому, и вперед, в недра ! Миф о том, что скважина на песок бысто заиливается и меньше служит, тоже отсюда.

micle112 пишет:

цитата:

По поводу качества воды из первого и второго (и более глубокого ) водоносных слоев я думаю Вы тоже представляете разницу.

Вы не поверите, но действительно не представляю! Наверное Вам кажется что чем глубже, тем чище? Поверьте, это далеко не так! Вода с известняка может содержать много железа и прочих минералов, которыми обогащается протекая в тех слоях. При этом если вода будет богата железом, то обезжелезивание - достаточно капиталоемкий процесс. Я не геолог, не смогу грамотно обосновать, но если Вы внимательно изучите этот вопрос и поищите по специализированным сайтам, Вы поймете что чистота воды не зависит от глубины, шансы что вода будет пригодна для питья и на 20 и на 200 метрах примерно одинаковы. Люди тысячелетиями пили воду из колодцев и как-то ничего.

micle112 пишет:

цитата:

дебета более глубокой артезианской скважины

Здесь да, на известняк шансы получить хороший дебет выше. Только не забывайте, что и диаметр скважины будет для всего СНТ толще, и насос дороже.

micle112 пишет:

цитата:

Вариант с колодцем (верховодка)

Колодец не имеет ничего общего с верховодкой. Верховодка на глубине 1-2 метра максимум (этот уровень гидроизолируется), а колодец берет воду обычно с первого водоноса. Кстати, родники берутся оттуда же.

ЗЫ я никого также не агитирую, просто высказываю свою точку зрения. Чем отдать за водопровод более 100 тыс руб с обязательством платить пожизненно за воду и иметь все хлопоты от излишнего коллективизма, я предпочту индивидуальное водоснабжение. Вряд ли отдам за это сильно больше денег, но при этом буду чувствовать себя автономно и не зависеть ни от скачков электричества, ни от отсутствия воды в кране в час пик.

micle112 пишет:

цитата:

если мы не соберемся и не построим централизованную сеть водопровода сейчас

Все коммуникации, раз уж на то пошло, нужно прокладывать одновременно. И воду, и канализацию, и, возможно, газ (если подземную разводку делать, здесь нужно смотреть нормативы по газопроводам). А для этого нужно деньги на все сразу собрать. Если нет желания несколько раз платить за земельные работы.

 Отправлено: 07.09.10 16:24. Заголовок: Я например буду дела..

Я например буду делать себе скважину,поставлю фильтра и все будет ок.

 Отправлено: 29.09.10 07:13. Заголовок: Проголосовать за вод..

Проголосовать за воду сидя дома и то не можем.

 Отправлено: 29.09.10 09:15. Заголовок: Я с вами полностью с..

Я с вами полностью согласен.Такое ощущение,что нас на форуме всего 18 человек,а где остальной народ? Если мне вода не нужна ,то я уже написал что буду рыть скважину или колодец.

 Отправлено: 30.09.10 22:50. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане !

Прошел ровно месяц после начала голосования по воде, пора подводить итоги, хотя подводить сами видите особенного нечего. Из 73 членов СПН, 53 человека зарегистрированы на сайте и только 18 чел. в той или иной степени выразили свое мнение.
Получается, что из 120 участков проблема воды актуальна для 1/5. О чем собственно дальше можно говорить.
Учитывая, что и по газу только 16 чел. к 30.09 проявились, а также (по секрету) далеко не все оплатили ТУ на электричество, перспективы наши в плане коммуникаций весьма печальны.

Хотя не один поселок развалился из-за всеобщей безответственности и мы также движемся в нужном направлении .

Выскажу сугубо личное мнение, никого не желая обидеть - НЕТ у нас с вами морального права предъявлять претензии Правлению в плане безответственности и ничего неделания - основная масса - 4/5 - такая же, поэтому бессмысленно и недоверие выражать, доверять попросту НЕКОМУ.

P.S. Для очистки совести, с учетом критики некоторых участников форума и по предварительной договоренности с СБГ направлю ей опрос по воде с целью - официально от имени Председателя СНП получить мнение всех членов СНП по данному вопросу. Так, что если получите от неё письмо не удивляйтесь, а отвечать или нет - это как совесть и здравый смысл подскажет.