Отправлено: 30.08.10 21:02. Заголовок: Vote: Способы организации водоснабжения поселка

Прошу определяться и высказывать свои предложения

 Отправлено: 30.08.10 21:41. Заголовок: Круглогодичное...

Круглогодичное.

 Отправлено: 30.08.10 23:21. Заголовок: Прошу учесть я прог..

Прошу учесть
я проголосовал за зимний водопровод
Но...
Насколько целесообразно тратить питьевую воду на полив огорода. боссейны и пр тех нужды
+ не нужно лилеять иллюзии электричеств опериодически выключают за пределами МКАД
3 дня без воды это вам не огого
тоесть я + за общие колодца на всяк случай + может летний водопровод для полива, ну или может как т оеще можно решит ьвопрос полива?

 Отправлено: 30.08.10 23:42. Заголовок: 1. A откуда брать во..

1. A откуда брать воду на полив и тех. нужды, с неба ?
2. Если делать по уму, то ставят на насосной станции генератор с автоматическим вводом и ... отдыхают.
3. Если же опять делать по уму, то делают не одну, а минимум две (основную и резервную скважину) и накопитель(в т.ч. противопожарную емкость).


Понимаете если не пожадничать на первоначальном этапе, то потом можно относительно спокойно пожить.

 Отправлено: 30.08.10 23:57. Заголовок: То есть я согласен н..

То есть я согласен
не хотелось потом еще заморачиваться насчет воды
некоторые на собрании вообще предлагали счетчики на воду и деньги брать
тогда уж точно лучше свою скважину

Но 2 скважины кстати предлагал и прошлый председатель

Но вовпрос с поливом как решать я не понял?

 Отправлено: 31.08.10 01:45. Заголовок: Способы организации водоснабжения поселка

В перспективе я ЗА централизованный зимний водопровод. Но к практической реализации данного блага цивилизации считаю целесообразным приступить не раньше, чем через 2-3 года, когда:
1. Увеличится количество членов СНП.
2. Появятся объекты, которые можно к этому водопроводу подключить и в которых им можно будет пользоваться.
3. Повысится дееспособность правления нашего партнерства.
4. Будет, наконец, электричество.
(по всем четырем пунктам я оптимист, если что :))
Ну а пока, в ближайшей перспективе, я за несколько общественных колодцев.

Даже и не знаю теперь, какой пункт в бюллетене для голосования зачеркнуть

 Отправлено: 31.08.10 07:30. Заголовок: И к этому времени на..

И к этому времени народ объединится по 3-4 участка для бурения индивидуальных скважин.И будет прав.

 Отправлено: 31.08.10 10:59. Заголовок: Admit пишет: считаю..

Admit пишет:

цитата:

считаю целесообразным приступить не раньше, чем через 2-3 года, когда

жизнь слишком коротка чтобы столько ждать))) конечно задумка хорошая, но, думаю, такие вещи должны закладываться до продажи земель,
мне, например, выгоднее сделать свою скважину и поставить необходимае фильтры не такие большие это деньги. И работать это хозяйство будет также круглый год, но значительно дешевле. Опять же вопрос с эксплуатацией не продуман, если газ и эл-во обслуживают спец орг-ии, то водопровод - только свои силы. Во что выльется эксплуатация - содержание дежурного персонала и спец техники? явно не дешевле охраны.

 Отправлено: 31.08.10 12:37. Заголовок: Алексей пишет: И к ..

Алексей пишет:

цитата:

И к этому времени народ объединится по 3-4 участка для бурения индивидуальных скважин.И будет прав.

Не исключено, что объединится и будет прав. Хотя для того, чтобы это случилось, требуется очень высокий уровень взаимного доверия между соседями (ведь общая скважина у кого-то будет на своем участке, а у кого-то и на соседнем), а также совпадение взглядов на проблему водоснабжения. Скорее уж готов допустить, что многие, к тому времени решат водные проблемы самостоятельно.
К тому же, деньги на дороги (вступительные) мы собирали почти год - с февраля. На воду вряд ли получится быстрее, т.е. получится, что те, кто сдал в числе первых, будут сидеть и без денег и без воды, пока остальные не раскачаются.

 Отправлено: 31.08.10 13:48. Заголовок: Виктор, Вы серьезно ..

Виктор, Вы серьезно считаете, что скважина
на 80 метров 80 х 2500 = 200 000
плюс насос в 30 т.р
плюс кессон в 25 тыс
плюс гидробак 10 т.р
плюс колодец ~ 5 т.р.
плюс разводка ~ 5 т.р
плюс участок водоподготовки (фильтры, обезжелезевание, УФ фильтры и прочие, прочие приблуды) от 15 и выше

будет дешевле и проще при индивидуальной эксплуатации ?

 Отправлено: 31.08.10 14:07. Заголовок: 80 метров насос за 3..

80 метров насос за 30 тыс. скорее всего не потянет. хороший насос на малый диаметр до 100 тыс. будет стоить. Кессон не обязательно.
При индивидуальной эксплуатации запросто может быть дешевле - не надо фильтровать ВСЮ воду, только для питья/мытья. А реально процентов 70-80 пойдет на полив и прочие нужды с/х назначения. Также при индивидуальной эксплуатации отсутствует такой род затрат как прибыль обслуживающей организации. При этом если крякнулся насос или еще что - всегда можно у соседа воды добыть.

 Отправлено: 31.08.10 14:48. Заголовок: Коллеги, может не со..

Может не совсем в тему, но раз уж зашла речь об эксплуатации:
на собрании так и не обсудили вопрос о желательном/приемлемом размере членского взноса (ежемесячного, ежегодного, ежеквартального, какого угодно). А ведь именно из этих средств, по идее, и должна финансироваться эксплуатация общей инфраструктуры. Просто, если для большинства приемлемой цифрой является 500-700 р./мес, то о центральной воде/канализации можно сразу забыть, хватит только на охрану. А если сумма составит 2-3 т.р./мес (может быть у кого-нибудь есть хотя бы приблизительная оценка), то большой вопрос, будут ли эти взносы регулярно уплачиваться.

 Отправлено: 31.08.10 17:12. Заголовок: +Один насос запасной..

+Один насос запасной.

 Отправлено: 31.08.10 20:00. Заголовок: Проголосовал за зимн..

Проголосовал за зимний центральный водопровод.
Считаю целесообразным оборудование основной и резервной (с генератором) скважин на отдельном выкупленном для этих целей участке (площадь участка - на основе проекта по водоснабжению).
Был свидетелем неприятных разбирательств 5 собственников одной скважины, оборудованной на одном из участков. Возможно вопрос о разделении прав на скважину решается заключением какого-либо договора (сам не юрист), но не хотелось бы в будущем подобных проблем (и проблем своим детям и внукам).
С уважением,

 Отправлено: 31.08.10 23:29. Заголовок: Проголосовал за зимн..

Проголосовал за зимний центральный , НО при этом и пару тройку колодцев общественных вырыть надо. По поводу одной скважины на 4 сразу встает вопрос где ее бурить - ответ один либо на дороге, либо у кокго-то на участке, а в жизни все бывает и как сложатся отношения через 5-10-15 лет никому неизвестно.
По поводу 80 метров есть тоже большие сомнения - вода в нашем районе (по опыту близлежащих деревенек) от 120 метров и если сложный грунт попадется то могут содрать и под 5000 р. - и получится скважинка в пол лимона. По мне так проще скинуться ну пусть даже по 150-200 тысяч, но зато гарантированно получим зимний водопровод с очень навороченным оборудованием.

PS Скважину на песок (первый водоносный слой) вообще не рассматриваю - это просто деньги на ветер.

 Отправлено: 01.09.10 07:52. Заголовок: micle112 пишет: Вик..

micle112 пишет:

цитата:

Виктор, Вы серьезно считаете, что скважина на 80 метров 80 х 2500 = 200 000 плюс насос в 30 т.р плюс кессон в 25 тыс плюс гидробак 10 т.р плюс колодец ~ 5 т.р. плюс разводка ~ 5 т.р плюс участок водоподготовки (фильтры, обезжелезевание, УФ фильтры и прочие, прочие приблуды) от 15 и выше будет дешевле и проще при индивидуальной эксплуатации ?

Товарищ, который делал мне фундамент, говорит что в деревнях у многих скважина на песок, т.е. до 40 м. Соответственно цена на оборудование не такая высокая. Никаких разрешений на такую глубину не надо.
Единственный минус песчаной скважины-ее надо постоянно промывать. Те кто пользуется водопроводом раз в неделю, расхода воды вполне достаточно.
Надо будет пообщаться с местными...

 Отправлено: 01.09.10 07:53. Заголовок: micle112 пишет: Вик..

micle112 пишет:

цитата:

Виктор, Вы серьезно считаете, что скважина на 80 метров 80 х 2500 = 200 000 плюс насос в 30 т.р плюс кессон в 25 тыс плюс гидробак 10 т.р плюс колодец ~ 5 т.р. плюс разводка ~ 5 т.р плюс участок водоподготовки (фильтры, обезжелезевание, УФ фильтры и прочие, прочие приблуды) от 15 и выше будет дешевле и проще при индивидуальной эксплуатации ?

Товарищ, который делал мне фундамент, говорит что в деревнях у многих скважина на песок, т.е. до 40 м. Соответственно цена на оборудование не такая высокая. Никаких разрешений на такую глубину не надо.
Единственный минус песчаной скважины-ее надо постоянно промывать. Те кто пользуется водопроводом раз в неделю, расхода воды вполне достаточно.
Надо будет пообщаться с местными...

 Отправлено: 01.09.10 16:04. Заголовок: Михаил! Кто не хочет..

Михаил! Кто не хочет, не надо.Cейчас нужен проект.Чтобы не обсуждать 2-3 года,предлагаю следующий вариант:желающие иметь зимнею воду, до 31 декабря оплачивают по 150т.р. После 1 января по 250т.р.Так же и с канализацией.А то никогда ничего не сделаем.Время уходит.(cроки и суммы могут уточнятся)

 Отправлено: 01.09.10 16:19. Заголовок: Алексей, я все-таки ..

Алексей, я все-таки предлагаю еще подождать и узнать мнение всех зарегистрированных на форуме , т.е принимать какое-то решение после того как проголосуют хотя бы 45 или больше.
Если в централизованном водоснабжении будут заинтересованы 40-50 процентов, то он будет либо экономически не оправдан (дорог как в строительстве, так и в обслуживании), либо технически это будет неправильно (звезду же мы не будем стоить от скважины к каждому участку).

 Отправлено: 01.09.10 17:18. Заголовок: Господа, Председател..

Господа, Председатель Павления обещала выложить на сайте все контакты членов СНП.
Для проведения опроса по воде и т.д.(общий забор, канализация) необходимо, чтобы все члены СНП узнали о нашем форуме и приняли участие в голосовании и обсуждении проблем.
Тогда реально можно будет оценить и количество желающих и финансовые возможности, а также и сроки.
Поэтому я бы не спешил с радикальными финансовыми атаками.

 Отправлено: 01.09.10 17:46. Заголовок: Мы очень много хотим..

Мы очень много хотим сразу все сделать,давайте хоть огородимся и приобретём для начала дороги.

 Отправлено: 01.09.10 19:04. Заголовок: славян84 полностью п..

славян84 полностью поддерживаю надо довести начатое до конца а потом браться за новое да и новое надо сперва найти участок где это все воплощать в жизнь и от чего проект рисовать да и по поводу охраны надо сперва решить вопрос а то настроим для дяди
а с нашим руководством это будет не просто ой не просто

 Отправлено: 01.09.10 19:17. Заголовок: micle112 а вот такой..

micle112 а вот такой вопрос а мы с зимним водопроводом не столкнемся с такой проблемой как постоянное перемерзание его по зиме в крайних точках ведь на кольцо холодную воду нет смысла ставить она затухнит либо насос будет часто выхотить из строя который будет гонять ее по кругу а в домах у многих будет холодно и все равно будет рвать смеители и прочее как с такой проблемой бороться будем
а теперь подумайте нужен кому водопровод пока нет газа когда можно будет настроить котел на поддержание минимального плюса или будем ездить на каток постоянно

 Отправлено: 01.09.10 21:51. Заголовок: Roman , мы даже прое..

Roman , мы даже проект еще не обсуждаем, а только выбираем тип водоснабжения, поэтому говорить сейчас о каких-то проблемах преждевременно. Цель опроса решить будет у нас централизованное или индивидуальное водоснабжение. Все остальные вопросы (замерзет, затухнет ) это детали в процессе реализации.

to славян84 по поводу нового и начатого - дороги, электричество и вода и охрана это тот минимум при наличии которого можно говорить о том что поселок сложился как место для проживания, а не просто территория за которую заплатили деньги.
Общий забор, выкуп земли под дорогой дело второстепенное.

 Отправлено: 01.09.10 22:30. Заголовок: На первое время можн..

На первое время можно топить электричеством есть конвекторы, а можно даже поставить полноценное отопление и универсальный котел
Многие вообще делают так, оставляют постоянно эл. конвекторы около 10 градусов что бы дома было сухо и "+"
А когда приезжают топят печ типа булеран и за 3 часа дом нагревается до + 22
а когда появляется газ тогда уже делают АГВ
И Ничего не промерзает

Если нам проведут элво столько сколько обещают вполне можно топить эл-вом

 Отправлено: 01.09.10 23:07. Заголовок: про забор не согласе..

про забор не согласен
охрана и забор связаны напрямую
Без забора охрана не уследит за происходящим
растащут материалы и все что будет сыпучего привезено на участки типа гравий песок и пр...
А с водой пока колодцы общие сделать и уже можно осваивать территории

 Отправлено: 01.09.10 23:38. Заголовок: jozeph , у нас 90 % ..

jozeph , у нас 90 % внешних границ - это заборы собственников, если каждый озаботится забором для своего ЛИЧНОГО участка, то мы и получим внешний забор у СНП.
По поводу общественных колодцев - идея бесперспективная, с учетом их глубины и количества воды - хватит только тем кто с утра пораньше встает, да и то только руки помыть.
Общественные источники воды должны быть, но только скважины (желательно несколько).
Вот их и надо делать в первую очередь, а затем можно и разводку по поселку, после этого можно получить и тот самый водопровод про который тут столько говорится.
P.S. По поводу растащат материалы - суровая правда жизни такова, что тащат в основном свои (строители своих), так, что внешний забор тут не поможет, да и забор на своем участке от таких действий не спасает. Лучший забор - это совесть, порядочность и ответственность.

 Отправлено: 02.09.10 10:30. Заголовок: Я думаю что колодца ..

Я думаю что колодца нужны исключительно как источникик питьевой воды
белье стирать и огород поливать из них не нужно

micle112 пишет:

цитата:

По поводу общественных колодцев - идея бесперспективная, с учетом их глубины и количества воды - хватит только тем кто с утра пораньше встает, да и то только руки помыть.

С чем это связано что воды мало?
Мы около 10 лет проживаем летом на старой даче у тещи, там на каждом перекрестке колодец, и по участкам летний водопровод для тех. нужд
Посуду мыть, боссейн наливать, огород поливать и пр - это все из него
Такого что бы вода кончилась в колодцах, ниразу не наблюдалось.

 Отправлено: 02.09.10 11:20. Заголовок: micle112 пишет: joz..

micle112 пишет:

цитата:

jozeph , у нас 90 % внешних границ - это заборы собственников, если каждый озаботится забором для своего ЛИЧНОГО участка, то мы и получим внешний забор у СНП.

Боюсь что пока мы дождемся этого момента, в особенности тех 30% собственников которые до сих пор не сдали взнос за участки первый вступительный в СНТ пройдут десятилетия...
:(

И главный вывод который пока проситься это то что проще взять и все делать самому пусть дороже и геморней, но зато быстро.

 Отправлено: 02.09.10 11:56. Заголовок: Jozeph , на разных д..

Jozeph , на разных дачах разные условия. У меня есть знакомые у них дача в районе Воскресенска. Там вода на чуть ли не на штык лопаты. Колодец из 5 колец и заполнены постоянно 4 кольца (весной и после дождей через край бьет).
У нас песня совсем другая. Заокский район исторически считается самым неблагополучным районом в плане водоснабжения. Знакомые родителей 20 лет назад из-за этого продали участок в Митино (от нас км 3-4 ), т.к. намучились из-за постоянного отсутствия воды в колодце (скважины тогда на 100 м. не принято было копать).

В поселке есть один выкопанный колодец (RUSLO106), можете уточнить его параметры.

 Отправлено: 02.09.10 16:06. Заголовок: micle112 пишет: Зао..

micle112 пишет:

цитата:

Заокский район исторически считается самым неблагополучным районом в плане водоснабжения. Знакомые родителей 20 лет назад из-за этого продали участок в Митино (от нас км 3-4 ), т.к. намучились из-за постоянного отсутствия воды в колодце (скважины тогда на 100 м. не принято было копать).

Ну начинается...
а что еще у нас исторически считается неблагополучным?

 Отправлено: 02.09.10 17:47. Заголовок: Странно, а я в Митин..

Странно, а я в Митино видела пару родников, плюс там на территории -большое болото, и общественный колодец (как минимум-один).
У родников общественность пристроила что-то вроде кранов- кусок трубы, из которого льется вода.
Было это в начале этого лета- до засухи.

 Отправлено: 03.09.10 18:08. Заголовок: Родники это хорошо, ..

Родники это хорошо, только 100-150 куб.м в день из родника тяжело получить.

 Отправлено: 03.09.10 20:52. Заголовок: RUSLO106 пишет: Гос..

RUSLO106 пишет:

цитата:

Господа, Председатель Павления обещала выложить на сайте все контакты членов СНП. Для проведения опроса по воде и т.д.(общий забор, канализация) необходимо, чтобы все члены СНП узнали о нашем форуме и приняли участие в голосовании и обсуждении проблем. Тогда реально можно будет оценить и количество желающих и финансовые возможности, а также и сроки. Поэтому я бы не спешил с радикальными финансовыми атаками.

Как бы нам так сделать, чтобы на сайте ссылка на наш форум появилась ???

 Отправлено: 03.09.10 21:30. Заголовок: Я может что то не по..

Я может что то не понемаю еще не решили нужен водопровод или нет а участок уже выкупаем не рановато ли

 Отправлено: 03.09.10 21:49. Заголовок: Рановато конечно, Ro..

Рановато конечно, Roman .
По этому поводу уже общался с Светланой Грибовой.
Решил так, к 30 сентября подведем промежуточный итог голосования по воде (нужна, не нужна) и только после этого можно ставить вопрос об участке (по хорошему их должно быть минимум 2), формулировки требований к водопроводу (если решим, что нужен), подготовка опросника, тех.задания и прочее.

 Отправлено: 03.09.10 21:58. Заголовок: micle112 а почему вы..

micle112 а почему вы решили сделать опрос на форуме а не сделадь его через мыло правда его тагда должна была делать Светлана Грибова но охват былбы полным ну или более полным и поэтим данным и сделать заключение нужна вода или нет.

 Отправлено: 03.09.10 21:59. Заголовок: Она говорила только ..

Она говорила только про тех.скважину и никакие цифры по зимнему водопроводу не озвучивались.

 Отправлено: 03.09.10 22:40. Заголовок: Roman, странный вопр..

Roman, странный вопрос одного форумчанина к другому.
Я сделал опрос доступным для меня и прозрачным для всех способом.
Если есть (или будут), е-mail, телефон других собственников, то нет проблем, проведу любым способом, только по e-mail дискуссию тяжело вести, согласитесь.

P.S. У нас некоторые собственника полгода не могут узнать контакты своих соседей (конституционное право, видите ли, на неприкосновенность частной жизни ), а Вы говорите опрос.

P.P.S Рассказали мне как-то историю про неприкосновенность.

Один дипломат (лицо неприкосновенное) очень живо интересовался одним аэродромом, ходил вдоль забора, штучки-дрючки в землю закапывал.
Часовой, простой деревенский парнишка, призванный в армию, кроме устава ("Часовой обязан бдительно охранять и стойко оборонять свой пост..") ничего не знал, в том числе и про неприкосновенность.
Увидев непорядок на посту, скрутил и отметелил это неприкосновенное лицо а потом сдал куда следует.
Ему бы орден или медаль дать, а тут начальники понаехали, разбираться начали что же сделали с лицом неприкосновенным.
Парень в толк ничего взять не может, почему притензии к нему.
Говорит командир (К) солдату (С)
К: "Идиот, это же дипломат, лицо неприкосновенное"
С: "Тов. командир, как это лицо неприкосновенное?
Вот моя рука (берет и сжимает правую руку в кулаке),
вот его лицо (расправляет ладонь своей левой руки) и
начинает правой рукой бить по своей левой ладони", где здесь неприкосновенность ???"

 Отправлено: 03.09.10 23:43. Заголовок: Кстати первая страни..

Кстати первая страница сайта только у меня открывается криво без навигации?

 Отправлено: 04.09.10 08:40. Заголовок: micle112 я понимаю ч..

micle112 я понимаю что это не вы должны делать а С.Г. но на форуме не все владельцы участков а решать судьбу 72 15 голосами тоже не верно
P.S. это мое мнение

 Отправлено: 04.09.10 19:43. Заголовок: Исключительно точечн..

 Отправлено: 04.09.10 22:08. Заголовок: Roman, 1. Раз Вы пы..

Roman,
1. Раз Вы пытаетесь решать что должен делать micle112, а что Грибова Светлана, так сообщите ей об этом - она будет очень этому рада. Мне, пожалуйста не надо указывать, что я должен делать, а что не должен.
2. Если Вас что то не устраивает (способ организации голосования, сформулированная тема для обсуждения), что предложите и РЕАЛИЗУЙТЕ свои предложения ЛИЧНО, а не путем указаний другим.
3. Повнимательней прочтите всю ветку этого обсуждения (по секрету скажу, что Вы там не найдете моих сообщений в которых предлагается решать судьбу 72-х 15-ю и даже 45-ю зарегистрированными на форуме, голосами, а совсем наоборот).
4. Честное слово, мне есть чем заняться и на работе и дома и на участке,а тратить время на убеждения и пустые рассуждения (типа затухнет или замерзнет еще не построенный водопровод неопределенного вида ) нет не возможности не желания.
5. Все вопросы по водопроводу теперь к Грибовой С.Б. и к Roman`у

 Отправлено: 05.09.10 10:06. Заголовок: Умение красививо уй..

Умение красиво уйти ....кто не оценит

 Отправлено: 05.09.10 12:56. Заголовок: micle112 если я прав..

micle112 если я правильно понял Вы больше не будете прорабатывать вопрос водопровода ?

 Отправлено: 05.09.10 14:19. Заголовок: http://www.gnbstroy...

 Отправлено: 05.09.10 15:39. Заголовок: micle112 прошу проще..

micle112 прошу прощения если чем обидел

 Отправлено: 05.09.10 23:06. Заголовок: DDD, не совсем так. ..

DDD, не совсем так.

Просто все организационные вопросы, споры-разговоры-уговоры, дополнительные опросы пусть решают Правление и заинтересованные лица (P&CO).

За собой оставляю исключительно техническую часть(как и обещал) - подведение итогов голосования (к 30.09) и помощь (участие) в возможном подготовке тех. задания.

Но:

-судя по промежуточным результатам, вопросам на форуме и настрою форумчан идея централизованного зимнего водопровода непопулярна (естественно окончательно принимать решение нужно после того как узнают мнение всех действующих членов СНП, а не только тех, которые зарегистрирован на форуме, как это сделать пусть думают P&CO).

- до принятия окончательно решения какой у нас будет водопровод и будет ли он вообще, вывозить кого-то в поле, чтобы он там то-то померил бессмысленно (по опыту общения с разработчиками - все сразу переходят к делу, а мы даже водопотребление точно сказать не cможем).

- бессмысленно также сейчас заниматься вопросом выкупа какого-то участка, так нет проекта водопровода (только после его разработки проектировщик сможет ответственно и квалифицированно определить его (их)расположение, количество участков, требования к ним ).

- называть правлению какую-то фирму, тоже думаю не стоит, так как она скорее всего уже есть(и она ждет от нас только уточнения фактических деталей), думаю так потому, что реализация водопровода предполагает легализацию и оформление ВЗУ как объекта недропользования (что кстати невозможно в принципе для физ. лиц) это согласование не каждой фирме под силу - работают только избранные и специально назначенные.

- по поводу рабочей группы - я предлагал это сделать еще в августе, была дискуссия на этапе подготовки к собранию - идея зарублена на корню и утонула в юридической казуистики (если Вы и другие действитльно заинтересованы поучаствовать в этом вопросе и присоединиться к обсуждению технических деталей я только "за").

- по поводу сметы можно говорить также только после разработки тех. проекта, там много параметров, а не только цена проходки траншеи (она также известна и составляет от 1 500 р. до 10 000 р. (в Москве) за погонный метр).

Ориентировочные цифры по водопроводу исходя из результатов строительства в других поселках тоже не секрет и уже назывались 200 +- 50 тыс. руб. хотя у нас могут быть и сюрпризы (глубина скважины, тип грунта, топология сети и др.).

Roman, ну что Вы, никаких обид нет, есть Ваша позиция, она мне понятна и учтена.

 Отправлено: 06.09.10 01:08. Заголовок: MICLE112 о каких ит..

MICLE112 о каких итогах голосования можно говорить, если стоимость неизвестна ????? (допустим если это будет стоить 50 000 с носа я уверен все единогласно согласятся). Может увидев цену те кто против станут ЗА, а может наоборот, те кто ЗА от цены охренеют и будут ПРОТИВ. Я лично пока знаю одно - что мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется, я также практически уверен, что с колодцем я намучаюсь так, что все равно пробурю скважину. И я также знаю, что зимний водопровод он еще и осенний и весенний (не забывайте об этом, ведь летний водопровод в садах выключается в сентябре, а включается в апреле), и что зимний водопровод охринительно удобная штука, и делается он один раз, а пользуешься им все время.

Я также считаю что без стоимости зимн. водопровода этот вопрос нельзя было на голосование ставить - так как сколько стоит скважина или колодец человек может предположить, а сколько стоит зимн. водопровод большинство не предполагают, а от этого (от его цены) все-таки зависит исход голосования.

 Отправлено: 06.09.10 08:16. Заголовок: DDD, ну ведь ориенти..

DDD, ну ведь ориентировочную цену я назвал 200 +- 50. В каждом конкретном случае цена меняется и окончательно определяется по результатам выполнения проекта. Он совсем не бесплатный Светлана Грибова называла цену - 350 тыс. (это не так дорого, мне предлагали от 500 до 650 тыс. правда оговаривались, что это без скидок и цену можно сбросить).
Если у нас не будет желающих, в принципе, централизованного водоснабжения (я так понимаю основная дискуссия именно в этом - индивидуальное или централизованное), то зачем платить 500 т.р.
Те кто выбирают сознательно централизованный водопровод, я думаю понимают все его преимущества в том числе и ценовые по сравнению с другими вариантами и если цена на водопровод будет даже в диапазоне 200-300 тыс. думаю выберут именного его, т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь.

По поводу 50 000 сноса - ну такого не бывает, т.к сеть трубопровода (грубо 6,5 км по аналогии с длиной дороги)
уже тянет в минимуме 6500*1500 / 72=135 тыс.
Может длина будет меньше ну это опять же будет ясно после выполнения проекта.

 Отправлено: 06.09.10 10:06. Заголовок: micle112 пишет: т.к..

micle112 пишет:

цитата:

т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь.

Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества.
micle112 пишет:

цитата:

сеть трубопровода (грубо 6,5 км

...которую нужно будет еще поддерживать и обслуживать.

DDD (уч. 114 и 117) пишет:

цитата:

мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется

уж больно большой разброс получается. Даже не представляю за что можно заплатить 700 тыс.

 Отправлено: 06.09.10 10:43. Заголовок: Yurick пишет: Еще р..

Yurick пишет:

цитата:

Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества.

Полностью согласен. И никакой разрешительной документации

 Отправлено: 06.09.10 20:10. Заголовок: Yurick пишет: мне м..

Yurick пишет:

цитата:

мне моя личная скважина тысяч от 350 до 700 под ключ обойдется уж больно большой разброс получается. Даже не представляю за что можно заплатить 700 тыс. Участок № 120

700 000 рассматривал как худший вариант - глубина 140-170 при плохом грунте по 3500 за метр (525000) плюс оборудование 150 000
350 000 как благоприятный - глубина 90-100 метров при хорошем грунте 2500 ( 250 000) плюс оборудование 110 000

 Отправлено: 06.09.10 20:51. Заголовок: micle112 пишет: Те ..

micle112 пишет:

цитата:

Те кто выбирают сознательно централизованный водопровод, я думаю понимают все его преимущества в том числе и ценовые по сравнению с другими вариантами и если цена на водопровод будет даже в диапазоне 200-300 тыс. думаю выберут именного его, т.к. за такую цену нормальную скважину не сделаешь.

Вот здесь я с Вами полностью согласен.

 Отправлено: 06.09.10 21:28. Заголовок: Виктор пишет: Yuric..

Виктор пишет:

цитата:

Yurick пишет: цитата: Еще раз напомню, что на базе отдыха рядом с нами скважина 40 метров, вода хорошего качества. Полностью согласен. И никакой разрешительной документации

А садах рядом с Шевернево (от нас несколько километров) вода пошла на 150 метрах - здесь как кому повезет, и не забывайте, что у нас уклон к дороге и кто-то пробурив скважину у дороги, может лишить воды все тех кто пробурил ее на горе и наоборот (это если на песок бурить).
У меня у отца на даче (Ступинский район) сосед скважинку пробурил - так вековые родники на следующий день исчезли, не говоря про мелкие скважины.....
Я наверное поднадоел уже своей агитацией - более не буду, пусть каждый сам решает, что ему нужно. Просто потом сделать водопровод будет уже сложно.

 Отправлено: 06.09.10 22:06. Заголовок: Yurick, судя по ваши..

Yurick, судя по вашим сообщениям на форуме Вы технически грамотный человек и понимаете о чем собственно идет речь.
Если в нескольких километрах от нас вода идет на глубине 40 метров (на песок наверное), то это совсем не значит,что у нас тоже вода будет близко. Все с кем я общался называют диапазон артезианской скважины от 80 до 120 метров.
По поводу качества воды из первого и второго (и более глубокого ) водоносных слоев я думаю Вы тоже представляете разницу. Вариант с колодцем (верховодка) серьезно рассматривать в качестве питьевой воды нельзя.
По поводу заиливания песчаной скважины, дебета более глубокой артезианской скважины я думаю Вы тоже согласитесь.
С точки зрения обслуживания магистральной сети, узкое место здесь не сама сеть, а запорная арматура, выбрав которую высокого качества можно получить беспроблемную эксплуатацию на долгие годы, да и ремонт в пересчете на 120 участков не так дорог.

По поводу ценника на индивидуальную скважину (700 тыс.р) он практически не ограничен, как с точки зрения объективных реалий (глубина и грунты в конкретном месте) так и с точки зрения инженерной инфраструктуры (резервирование по электричеству, гидробаки и доп. емкости, организация водоподготовки), Вы сами мне называли цену на насос в 100 т.р, (еще один по-хорошему надо иметь в резерве), поэтому в 400-500 т.р скважина входит легко.

И совершенно согласен с DDD в том, что если мы не соберемся и не построим централизованную сеть водопровода сейчас, потом это будут совсем другие деньги

 Отправлено: 07.09.10 10:28. Заголовок: micle112 пишет: то ..

micle112 пишет:

цитата:

то это совсем не значит,что у нас тоже вода будет близко

Не значит. Мало того, в 10 метрах от скважины тоже может ничего не быть. Я привел этот пример к тому, что воду найти можно существенно ближе, чем 80 метров. Все, кто бурит на воду - ребята ушлые, им на песок бурить не выгодно. Деньги-то берут за метр проходки. Плюс чем глубже скважина тем более дорогой насос можно вам впарить и больше маржу поиметь. Так что мало кто признается что можно найти воду на 20-40 метрах. Проходят первый водонос по-быстрому, и вперед, в недра ! Миф о том, что скважина на песок бысто заиливается и меньше служит, тоже отсюда.

micle112 пишет:

цитата:

По поводу качества воды из первого и второго (и более глубокого ) водоносных слоев я думаю Вы тоже представляете разницу.

Вы не поверите, но действительно не представляю! Наверное Вам кажется что чем глубже, тем чище? Поверьте, это далеко не так! Вода с известняка может содержать много железа и прочих минералов, которыми обогащается протекая в тех слоях. При этом если вода будет богата железом, то обезжелезивание - достаточно капиталоемкий процесс. Я не геолог, не смогу грамотно обосновать, но если Вы внимательно изучите этот вопрос и поищите по специализированным сайтам, Вы поймете что чистота воды не зависит от глубины, шансы что вода будет пригодна для питья и на 20 и на 200 метрах примерно одинаковы. Люди тысячелетиями пили воду из колодцев и как-то ничего.

micle112 пишет:

цитата:

дебета более глубокой артезианской скважины

Здесь да, на известняк шансы получить хороший дебет выше. Только не забывайте, что и диаметр скважины будет для всего СНТ толще, и насос дороже.

micle112 пишет:

цитата:

Вариант с колодцем (верховодка)

Колодец не имеет ничего общего с верховодкой. Верховодка на глубине 1-2 метра максимум (этот уровень гидроизолируется), а колодец берет воду обычно с первого водоноса. Кстати, родники берутся оттуда же.

ЗЫ я никого также не агитирую, просто высказываю свою точку зрения. Чем отдать за водопровод более 100 тыс руб с обязательством платить пожизненно за воду и иметь все хлопоты от излишнего коллективизма, я предпочту индивидуальное водоснабжение. Вряд ли отдам за это сильно больше денег, но при этом буду чувствовать себя автономно и не зависеть ни от скачков электричества, ни от отсутствия воды в кране в час пик.

micle112 пишет:

цитата:

если мы не соберемся и не построим централизованную сеть водопровода сейчас

Все коммуникации, раз уж на то пошло, нужно прокладывать одновременно. И воду, и канализацию, и, возможно, газ (если подземную разводку делать, здесь нужно смотреть нормативы по газопроводам). А для этого нужно деньги на все сразу собрать. Если нет желания несколько раз платить за земельные работы.

 Отправлено: 07.09.10 16:24. Заголовок: Я например буду дела..

Я например буду делать себе скважину,поставлю фильтра и все будет ок.

 Отправлено: 29.09.10 07:13. Заголовок: Проголосовать за вод..

Проголосовать за воду сидя дома и то не можем.

 Отправлено: 29.09.10 09:15. Заголовок: Я с вами полностью с..

Я с вами полностью согласен.Такое ощущение,что нас на форуме всего 18 человек,а где остальной народ? Если мне вода не нужна ,то я уже написал что буду рыть скважину или колодец.

 Отправлено: 30.09.10 22:50. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане !

Прошел ровно месяц после начала голосования по воде, пора подводить итоги, хотя подводить сами видите особенного нечего. Из 73 членов СПН, 53 человека зарегистрированы на сайте и только 18 чел. в той или иной степени выразили свое мнение.
Получается, что из 120 участков проблема воды актуальна для 1/5. О чем собственно дальше можно говорить.
Учитывая, что и по газу только 16 чел. к 30.09 проявились, а также (по секрету) далеко не все оплатили ТУ на электричество, перспективы наши в плане коммуникаций весьма печальны.

Хотя не один поселок развалился из-за всеобщей безответственности и мы также движемся в нужном направлении .

Выскажу сугубо личное мнение, никого не желая обидеть - НЕТ у нас с вами морального права предъявлять претензии Правлению в плане безответственности и ничего неделания - основная масса - 4/5 - такая же, поэтому бессмысленно и недоверие выражать, доверять попросту НЕКОМУ.

P.S. Для очистки совести, с учетом критики некоторых участников форума и по предварительной договоренности с СБГ направлю ей опрос по воде с целью - официально от имени Председателя СНП получить мнение всех членов СНП по данному вопросу. Так, что если получите от неё письмо не удивляйтесь, а отвечать или нет - это как совесть и здравый смысл подскажет.

 Отправлено: 01.10.10 10:05. Заголовок: micle112 Прежде чем ..

micle112 Прежде чем подводить итоги - давайте подождем еще недельку. Вроде как народ прибывает. Из 53 (уже 55) зарегистрированных на форуме уникальных членов СНТ не более 45, при этом около 10 не появлялись на форуме более 2 месяцев. 19 определившихся из 35 оставшихся - не так уж и много. А чтобы опрос был корректным, ИМХО стоило добавить к вариантам ответов что-то типа "я никак не могу определиться."
ЗЫ и не путайте количество членов СНТ и количество участников.

 Отправлено: 01.10.10 10:34. Заголовок: Да, мы кстати видя э..

Да, мы кстати видя это, тоже изменили свое мнение по воде - начали копать колодец - так что теперь проблема водоснабжения, стала нашей личной проблемой. ЕДИНСТВЕННАЯ ПРОСЬБА КО ВСЕМ ДАВАЙТЕ ХОТЬ "ХАЛЯВНЫЙ" ГАЗ ПОПЫТАЕМСЯ НЕ УПУСТИТЬ НЕ ПОЛЕНИТЕСЬ НАПИШИТЕ И ОТВЕЗИТЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ГРИБОВОЙ СВЕТЛАНЕ.

 Отправлено: 01.10.10 10:35. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Yurick-ом! Результаты голосования можно отправить хоть сегодня, а толку? Не все члены СНП зарегины на форуме! И не все о нём знают!!! Мы узнали об этом форуме 2 недели назад, с соседями на поле встретились, а они поделились информацией.

Считаю, что голосование по воде надо проводить на общем собрании! Составить таблицу из двух колонок: 1-ая колонка - ФИО членов СНП, 2-ая колонка - решение конкретного человека (пусть каждый сам от руки напишет ЗА что он голосует). Тогда голосование можно считать состоявшимся. В противном случае, извините, есть опаска, что в протоколе получим результаты голосования с этого форума.

Про то что гоним волну на правление, а сами ничего не делаем - ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСНА!!!!! Ни по воде, ни по забору не можем прийти к решению.

Про электричество, знаю точо, что кто-то сам ездил в Тулэнерго, отдать заявку на подключение. Другое дело, что не сообщили об этом правлению - это уже опять наша неорганизованность! Хромает она у нас очень сильно!!!

Если Светлана Грибова хочет в ноябре проводить общее собрание, вот на нём и надо провести голосование по трём важным для нашего посёлка пунктам:
1. забор
2. вода
3. газ (отказ от участия в инвестиции газопровода для КП "Приволье") - отменить предыдущее решение, якобы принятое на собрании.


Для голосования надо 3 листа формата А4, на каждом по 2 колонке (уже говорила об этом выше). И каждый своей рукой пусть поставит своё мнение! Тут же подсчитать, внести результаты голосования в протокол. Весной уже сможем поставить забор, на собрании в след.году (зимой, например), решить вопрос с охраной. И весной в посёлке можно начинать строительство!!!

Соседи, давайте поактивнее участвовать в голосованиях и вообще в жизни нашего посёлка!!!!!

 Отправлено: 01.10.10 10:37. Заголовок: tanita пишет: (пуст..

tanita пишет:

цитата:

(пусть каждый сам от руки напишет ЗА что он голосует). Тогда голосование можно считать состоявшимся.

+100 !

 Отправлено: 01.10.10 10:43. Заголовок: Сколько заявлений ну..

Сколько заявлений нужно сдать на халявный газ, чтобы пройти по этой программе??? Это должен быть какой-то конкретный процент от членов СНП? Боюсь, что заявления опять сдали/сдадут только те, кто на форуме :(((

Вся проблема в том, что мы не знаем телефоны ВСЕХ членов СНП!!! Я бы сама лично всех обзвонила и попросила заявления на газ привести Светлане до 11 октября, как она просила.

 Отправлено: 01.10.10 11:53. Заголовок: 1. to Yuric в P.S. п..

1. to Yuric в P.S. по подведение итогов все о чем Вы справедливо беспокоитесь написано. Сегодня отправил СБГ копию опросника с тем чтобы она официально от имени Правления направила по е-mail ВСЕМ членам СНТ данный опрос. Срок подведения результатов 20.10.2010.
по поводу "я никак не могу определиться" - вариант на мой взгляд самый бесперспективный, так как в крайнем случае, чтобы голову не ломать (50,60,70 %) так ответят (или типа - в этом году этот вопрос не актуальный). Ну и что в таком случае делать, например - 10 человек за зимний водопровод, 10 - за скважину, 10 - за колодец, а 40 -не определилось ?. Если есть вопросы и опасения (у меня самого их ничуть не меньше) так давайте обсуждать, молчать и ждать у моря погоды - самый плохой вариант).

2. to tanita на поле голосование проводить не нужно, там надо принимать окончательное решение, а к собранию как к любому делу надо готовиться заранее, что в данном случае (по воде) и происходит, а для того чтобы выработать конкретные предложения, надо вначале определиться хотя бы с направлением ("мост строить будем вдоль реки или поперек" ) . В нашем же случае многим сидя дома (на работе,.... ) лень щелкнуть мышкой один раз, поэтому я сильно сомневаюсь, что на собрании будет лучше, в крайнем случае примем какое-то решение, которое вами впоследствии будем и опротестовывать.

Проблема сейчас уже не в том, что кто-то не знает телефоны всех членов СНП, а в том, что по прошествии года много народу даже не озаботилось ДЛЯ СЕБЯ этой проблемой и не нашли контрактов соседей, не пришли на собрание, на приехали на СВОЙ участок, не позвонили в ВЕЛЕС и не узнали телефон Председателя (поверьте он не военная тайна) и еще много чего не сделали, что должны сделать ОНИ, а не ДЛЯ них.
Говорю так, потому что те кто хотел уже давно эту задачу решил, колодец вырыл, бытовку привез, деревья посадил, дом построил, а остальные..., сложно мне про ни что-то говорить, да и желания особенного нет.

По поводу листочков А4 на собрании - к воде это не относиться, а относиться общему порядку проведения собраний.
Действительно, целесообразно на данном этапе (пока решаются вопросы коммуникаций, больших финансовых вложений и прочее) все вопросы выносить на поименное голосование, при этом реально понимая, что максимум 2-3 вопроса из повестки можно обсудить и решить в обозримое время проведения собрания (2-3 часа).

 Отправлено: 01.10.10 12:41. Заголовок: Я ни слова не написа..

Я ни слова не написала про ПОЛЕ. Я уже писала, что у нас собрание ТСЖ проводится в соседней школе - мы платим за аренду актового зала, там и собираемся. Вчера мой муж общался со Светланой, сказал ей об этом. Она согласилась, а также сказала, что собрание планирует проводить в выходной день.

Я буду опротестовывать только те решения, которые правление будет выдавать за "принятые в ходе собрания". Если голосование будет проходить таким образом, о котором я писала выше (т.е. ОТКРЫТО), думаю, что никто из нас не будет ничего опротестовывать.

Лично я знаю телефоны своих соседей. И что мне это даёт? Все мои соседи в этом форуме. Если так рассуждать, то весной мы с соседями ставим себе такой забор, какой примем решение ставить, сделаем себе скважину САМИ и колодец для строительных работа тоже будем копать сами. Мы все здесь сидим просто так? МЫ и пытаемся прийти к единому решению по жизненно важным проблемам нашего посёлка. Я читаю, что нужен общий забор, чтобы при строительстве с наших участков не воровали стройматериалы и бытовки. Думаю это не большая проблема пригнать кран, зацепить те бытовки, которые СЕЙЧАС установлены на поле.
Я пока не вижу ни одного построенного дома в нашем посёлке. Каждый планирует застройку своего участка в соответствии со своими доходами. Вряд ли здесь есть состоятельные люди, иначе не купили бы эти участки без подряда. А чтобы купить бытовку, построить на своём участке забор, вырыть колодец и заложить фундамент нужно 500 т.р. У меня пока нет этих денег. Поэтому строиться я планирую в след. году, об этом я уже заявляла.

По поводу порядка проведения собрания пишу, чтобы все почитали. Общее собрание от 24 августа как раз вскрыло ЭТУ ПРОБЛЕМУ. И чтобы лишний раз впусту не глать на правление, я пишу своё мнение. Если все с ним согласны, значит так и надо проводить собрания.

 Отправлено: 01.10.10 15:03. Заголовок: tanita , не надо так..

tanita , не надо так горячится, поле - это образное место встречи (думаю, что в школе результат будет примерно таким же, быть может на часок подольше посидим). последние два абзаца к Вам также не относятся (тем более что Вы и телефоны знаете и в опросе по воде скорее всего приняли участие).
Дальнейшие мысли к воде тоже мало отношения имеют, но если интересно отвечу

цитата:

Если так рассуждать, то весной мы с соседями ставим себе такой забор, какой примем решение ставить

И это самое правильное решение, поскольку это Ваш участок и Ваш забор и только Вам и вашим соседям решать какой забор у вас будет. Ну нет у нас внешних границ в обычном понимании этого слова, за исключением нескольких выходов в лес и на поле, у нас есть границы участков собственников пока не огороженных забором.

цитата:

сделаем себе скважину САМИ и колодец для строительных работа тоже будем копать сами

Все идет к этому.

цитата:

Я пока не вижу ни одного построенного дома в нашем посёлке.

Посмотрите в районе 50-60-хх участков.

цитата:

Вряд ли здесь есть состоятельные люди

Со временем много интересного узнаете .

цитата:

По поводу порядка проведения собрания пишу

Чтобы правильные мысли не затерялись в теме про водоснабжение, лучше предложения направить в закрытый раздел по подготовке к собранию.

 Отправлено: 01.10.10 17:58. Заголовок: Да я не горячусь, ни..

Да я не горячусь, ни капельки, просто Елена (участок 82) в своём сообщении написала, что надоело, что к нам относятся как к мтаду, а я считаю, что стадо мы и есть.
Про забор я так скажу, я везде пишу, что готова сама себе опатить забор и не хочу ни капейки брать с тех, кто купил участки внутри посёлка. Я покупала участок с 2-мя соседями и отдавала себе отчёт в том, что я за свой счёт поставлю забор с двух сторон. Здесь уже наверно надо решать вопрос тем владельцам, которые находятся на одной стороне, чтобы забор единообразный был хотябы с каждой из сторон. А то каждый сам себе установит и получится кто в лес, кто по-дрова. Поэтому, наверно на собрании так и скажу. Но только на участки общего пользования всё равно за счёт СНП придётся ставить забор, ворота.

В общем, дай Бог нам всем терпения!

 Отправлено: 04.10.10 23:13. Заголовок: tanita пишет: 3. га..

tanita пишет:

цитата:

3. газ (отказ от участия в инвестиции газопровода для КП "Приволье") - отменить предыдущее решение, якобы принятое на собрании.

Вот бы хоть одним глазком на этот договор посмотреть, чтобы понимать от чего отказываться и с чем соглашаться ... Я уж не говорю о том чтобы юристы его посмотрели ...

 Отправлено: 05.10.10 09:03. Заголовок: мой муж на прошлой н..

мой муж на прошлой неделе разговаривал со Светланой Грибовой, когда отвозил ей заявление на газ. Светлана сказала, что инвестпроект по газу КП "Приволье" приостановлен. В дер.Митино будут тянуть газ по соц.программе и Приволье к ним присоединиться, как мы к дер.Искань. Думаю, что на общем собрании, которое Светлана хочет провести в ноябре, она всем это озвучит.

 Отправлено: 05.10.10 10:04. Заголовок: наверное это хорошо...

наверное это хорошо...

 Отправлено: 05.10.10 12:39. Заголовок: Я тоже так думаю. Вс..

Я тоже так думаю. Всё не так уж и плохо. Ни в каrие суды идти не надо, чтобы отменить решение, принятое 24 августа.
Проблема в том, что Светлана делится информацией с теми, кто ей звонит, приезжает, в общем с теми, кто с ней общается. Мы ей сказали, что надо всю информацию вывешивать на сайт, она согласилась.
На наш форум я готова вывешивать информацию. Мою помощь Светлана приняла.

Хочется, чтобы все владели последней информацией - это в наших общих интересах.

 Отправлено: 05.10.10 13:11. Заголовок: tanita пишет: мой ..

tanita пишет:

цитата:

мой муж на прошлой неделе разговаривал со Светланой Грибовой, когда отвозил ей заявление на газ. Светлана сказала, что инвестпроект по газу КП "Приволье" приостановлен. В дер.Митино будут тянуть газ по соц.программе и Приволье к ним присоединиться, как мы к дер.Искань. Думаю, что на общем собрании, которое Светлана хочет провести в ноябре, она всем это озвучит.

Вроде радостная новость )))