Отправлено: 15.06.10 17:08. Заголовок: Выкуп дорог

Добрый день всем, решила вынести в отдельную тему обсуждения статуса дорог (земельного участка общего пользования). Сейчас дороги в аренде у СНТ Веселово, платим 5000 р в месяц. Стоимость выкупа - 3 млн рублей, т.е. менее 5000 рублей за сотку. Есть вероятность того, что цена аренды может повышаться в дальнейшем. К тому же, получается, что мы будем инвестировать свои средства в чужую собственность. В Родниках члены СНТ планируют выкупать дорогу у собственника. Стоит ли нам сделать также? Это может стать важной темой для обсуждения на Общем собрании.
Я задала несколько вопросов про дороги Светлане Грибовой - выкладываю свою переписку для информации участников. К сожалению, конкретных дат и сумм пока нет. Пож-та, пишите в этой теме, кто согласен, что дороги надо выкупать или нет. Также напишите кратко "+" и "-"

Кстати, какая ставка налога на землю в этом регионе?

Светлана, добрый день
Прошу вас выложить на сайте полный текст договора об аренде земельного участка (дороги внутри поселка),
включая страницы с пунктами 4,5 и другими, если они есть.
Также поясните,пож-та, нужно ли согласовывать с арендодателем строительство дороги на земельном участке?
Также ознакомьте членов СНТ с техническим заданием и последней сметой на строительство дороги, результатами
тендера по выбору подрядчика и сроками строительства.

Ольга, здравствуйте. Я обязательно выложу техзадание на строительство дороги, как только Правление утвердит его и согласуем с подрядчиком. Относительно аренды - посмотрю и уточню, почему не все листы договора читаются на сайте. Все необходимые согласования от собственника чемельных участков будут получены.

 Отправлено: 15.06.10 22:06. Заголовок: Видел я это техзадан..

Видел я это техзадание...12 труб 20 см песка, 20 см щебня ,.5м. - ширина полотна основной дороги и 4м. - вспомогательной.
Бесконтрольное Правление.....Дорогу надо выкупать...
45 членов СНП. Максимум наберется 60. Все. И не каких иллюзий...Господа из Велеса ошиблись в расчетах...не учли много факторов...

 Отправлено: 16.06.10 11:27. Заголовок: Всем рекомендую почи..

Всем рекомендую почитать здесь http://rodniki.do.am/forum/12-39-2<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.06.10 11:32. Заголовок: А может вся эта тяго..

А может вся эта тягомотина с Тулэнерго затевалась как раз с основной целью побыстрее вложить имеющиеся средства в дороги ?

 Отправлено: 16.06.10 12:07. Заголовок: Дорога это то, что н..

Дорога это то, что нас на сегодня связывает с Велесом. Вернее даже не дорога, а участок земли между нашими участками. Поэтому целесообразно было бы начать с выкупа земли у Велеса. И уже потом строить дорогу.
За счет целевых взносов на дорогу. И опасения в Родниках могут иметь под собой почву и основания.

 Отправлено: 16.06.10 12:19. Заголовок: И далее...по поводу ..

И далее...по поводу вложения средств...
в СНТ 44 человека....Средств в распоряжении у Председателя 4 840 000рублей за вычетом расходов.

Взносы будущих членов по смыслу закона(сверх 4 840 000) можно будет потратить только после их легализации путем приема в члены СНП новых членов, что является частью полномочий Общего собрания.
Если собрание планирует Председатель не скоро, то деньги ему не нужны или новых членов нет.
Выводы: Тянут время до конца лета... а там осень....и всем спать
И собрание собирать не хотят - бояться... и денег не хватает....

 Отправлено: 16.06.10 19:17. Заголовок: RUSLO106 пишет: И д..

RUSLO106 пишет:

цитата:

И далее...по поводу вложения средств... в СНТ 44 человека....Средств в распоряжении у Председателя 4 840 000рублей за вычетом расходов.

я думаю, если быть точным, то 4950тыр, т.к. бывший председатель по уставу даже выйдя из СНТ не может забрать свой взнос обратно

 Отправлено: 16.06.10 19:35. Заголовок: Я полагаю, что Грибо..

Я полагаю, что Грибова заменила Макаренкова без внесения дополнительных средств.

 Отправлено: 16.06.10 22:29. Заголовок: Однозначно выкупать ..

Однозначно выкупать надо. Поторговаться и выкупать, а для этого собрание я так понимаю нужно .....

 Отправлено: 16.06.10 22:46. Заголовок: Собрание нужно в пер..

Собрание нужно в первую очередь для того, чтобы дамы из Велеса не успели просадить наши вступительные взносы :)

 Отправлено: 20.10.10 12:43. Заголовок: кстати, на тему шлаг..

кстати, на тему шлагбаума цитата с форума "В Заокском":

Покопался немного в законодательстве на тему поселковых дорог. Далеко копать не пришлось, все оказалось на поверхности.
Вот результат изысканий.

Ст. 1 п. 11 Градостроительного Кодекса:
"11) красные линии - линии, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования,..."
п. 12:
"12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, скверы, бульвары);..."

Таким образом, после принятия генплана нового квартала д. Велегож, появляются красные линии (по границам наших участков), и соответсвенно появляются территории общего пользования. Согласно п. 12 ст. 1 ГрК шлагбаумы на этих территориях окажутся вне закона.
В настоящий момент генплан еще не принят (информация от архитектора Заокского района), статус земель под дорогами пока висит в воздухе. Идея Велеса - продать нам эти "подвисшие" земли ДО того, как будет принят генплан. После принятия генплана:
а) Эти земли не будут иметь коммерческой ценности - зачем нам их покупать, если ими все равно смогут пользоваться все?
б) Скорее всего, оформить их в частную собственность вообще не получится, так как в ст. 85 п. 12 Земельного Кодекса содержится запрет на приватизацию таких земель. Согласно комментариям юристов к статье (Консультант+) этот пункт означает, что данные земли ВООБЩЕ не могут находиться в частной собственности. То есть мы выкупим эти земли у Велеса, а потом бесплатно передадим их в муниципалитет. Может, стоит дождаться, пока их бесплатно передаст в муниципалитет Велес?

В связи с вышесказанным рекомендую всем, кто не хочет платить за выкуп земель общего пользования, активно интересоваться у архитектора района вопросом, кода же будет принят генплан.
А для верности сослаться на ст. 11.9 п. 6 Земельного кодекса, которую нарушили местные власти, разрешив Велесу нарезать участки без принятия генплана.

 Отправлено: 20.10.10 12:50. Заголовок: речь идет про Велего..

речь идет про Велегож, но я думаю что с Веселево ситуацию такая же...

 Отправлено: 20.10.10 12:54. Заголовок: и на генплане на мес..

и на генплане на месте наших участков белое пятно
генплан<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.10.10 13:57. Заголовок: Более интересным пре..

Более интересным представляется вопрос об отсутствии на ГП границ деревни Искань и нас в пределех этих границ.

 Отправлено: 20.10.10 14:01. Заголовок: Я нашла разъяснения..

Я нашла разъяснения Управления Роснедвижимости по Калужской области по вопросу правомерности выкупа дороги между участками.

В соответствии со статьей 1 Градостроительного кодекса РФ под территориями общего пользования понимаются территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, скверы, бульвары).

В соответствии с пунктом 1 статьи 262 Гражданского кодекса РФ граждане имеют свободный доступ на земельные участки общего пользования.

В соответствии с пунктом 3 статьи 23 Градостроительного кодекса РФ границы территорий общего пользования закрепляются на Генеральном плане поселении и, в соответствии со статьёй 1 означенного Кодекса, обозначаются на картах (схемах) генерального плана красными линиями. Кроме того, в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 19 Градостроительного кодекса РФ, автомобильные дороги общего пользования вне границ населенных пунктов в границах муниципального образования закрепляются на Схеме территориального планирования муниципального района.

В соответствии с пунктом 8 статьи 28 Федерального закона от № 178-ФЗ от 21.12.2001 «О приватизации государственного и муниципального имущества» отчуждению не подлежат земельные участки, входящие в состав земель общего пользования.

Статус «общего пользования» участок земли приобретает в процессе подготовки , утверждения и, соответственно, внесения соответствующих территорий в Генеральный план поселения.

Таким образом, как следует из вышеназванных норм права, выкуп дорог общего пользования в собственность неправомерен.

 Отправлено: 20.10.10 14:02. Заголовок: tanita, справедливос..

tanita, справедливости ради надо заметить, что проектируемая дорога, отмеченная на Генеральном плане красным цветом проходит в 200-300 метрах от границы нашего поселка с полем вдоль дер. Искань

 Отправлено: 20.10.10 14:03. Заголовок: Росреестру были зада..

Росреестру были заданы следующие вопросы:


1. Правомерен ли выкуп дорог (по плану) в собственность.
2. Правомерен ли выкуп дорог (по плану) в собственность лицом, не имеющим никаких имущественных прав на участки.
3. Из чего у земель общего пользования возникает их статус.

 Отправлено: 20.10.10 14:06. Заголовок: RUSLO106 пишет: Бол..

RUSLO106 пишет:

цитата:

Более интересным представляется вопрос об отсутствии на ГП границ деревни Искань и нас в пределех этих границ.

ну как вариант может быть то, что на сайте старая версия генплана

 Отправлено: 20.10.10 14:08. Заголовок: участок 82 пишет: Р..

участок 82 пишет:

цитата:

Росреестру были заданы следующие вопросы: 1. Правомерен ли выкуп дорог (по плану) в собственность. 2. Правомерен ли выкуп дорог (по плану) в собственность лицом, не имеющим никаких имущественных прав на участки. 3. Из чего у земель общего пользования возникает их статус.

а если выкуп дорог будет признан неправомерным, то возможно ли отменить сделку?

 Отправлено: 20.10.10 14:16. Заголовок: по логике продажа уч..

по логике продажа участка должна происходить следующим образом.
Своими словами.
Участок должен быть сформирован, иметь кадастровый номер, а также границы в кадастровом паспорте.
Также он должен иметь целевое назначение и собственника. Ну и соответственно, должно быть свидетельство о праве собственности.
Таким образом, велес сможет заключить с нами договор купли-продажи участка, если он является собственником данного участка в границах, соответствующих дороге (наверное нужно попросить у них свидетельство и кадастровый план участка).
Если такого свидетельства нет, то продать он ничего не может.

В тоже время из разъяснения росреестра следует, что при межевании одного большого участка на мелкие, создании улиц и соответственно дорог орган местного самоуправления обязан предусмотреть их использование в качестве мест общего пользования.

 Отправлено: 20.10.10 14:20. Заголовок: Статус «общего польз..

Статус «общего пользования» участок земли приобретает в процессе подготовки , утверждения и, соответственно, внесения соответствующих территорий в Генеральный план поселения.

Может вместо выкупа, нам следует требовать от местной администрации придания данному участку статуса земли общего пользования, если только она уже не в таком статусе

 Отправлено: 20.10.10 14:34. Заголовок: maxim, Елена, а Вы н..

maxim, Елена, а Вы не знаете где можно взять новую версию Генплана? Я вот слышала, что главный архитектор в районе не так давно сменился... У нас родители ездили недавно в архитектурное бюро и им там Генплан не дали.

Maxim, спасибо за перенос темы.

 Отправлено: 20.10.10 14:36. Заголовок: может стоит тогда вс..

может стоит тогда встретиться с администрацией района?

 Отправлено: 20.10.10 14:38. Заголовок: В пятницу наша встре..

В пятницу наша встреча с Грибовой состоится?

 Отправлено: 20.10.10 14:39. Заголовок: написал ей письмо, п..

написал ей письмо, пока молчит

 Отправлено: 20.10.10 14:51. Заголовок: На официальном сайте..

На официальном сайте СНП "Веселово" опубликован договор аренды земельного участка с правом выкупа и правоустанавливающие документы на дороги.
Все у велеса есть и свидетельство и кадастровый номер и план.
Но все равно считаю целесообразным проверить правомерность оформления данных земель в собственность велеса.
Полагаю, что в стоимость земельных участков уже заложена стоимость дорог.
А что будет, если члены снп не захотят выкупать эти земли. Уверена, что это не означает автоматом потерю возможности попасть на свои участки.
Опять же не дают покоя разъяснения росреестра.
Может быть направить запросы в росреестр по тульской области и росреестр по рф о правомерности выкупа?

 Отправлено: 20.10.10 14:54. Заголовок: участок 82 пишет: М..

участок 82 пишет:

цитата:

Может быть направить запросы в росреестр по тульской области и росреестр по рф о правомерности выкупа?

а как это сделать?

 Отправлено: 20.10.10 14:55. Заголовок: кстати разрешенное и..

кстати разрешенное использование данного земельного участка - для жилищного строительства, что по-моему бред
не может быть участков без дорог
думаю, что продажа нам данной земли одна из главных причин навязывания нам снп веселово

 Отправлено: 20.10.10 14:57. Заголовок: maxim пишет: а как ..

maxim пишет:

цитата:

а как это сделать?

подготовить запросы, направить в росреестры

 Отправлено: 20.10.10 14:58. Заголовок: участок 82 пишет: а..

участок 82 пишет:

цитата:

а как это сделать?

подготовить запросы, направить в росреестр

 Отправлено: 20.10.10 15:00. Заголовок: участок 82 пишет: п..

участок 82 пишет:

цитата:

подготовить запросы, направить в росреестр

насчет этого я догадался :)
запросы по какой то форме готовятся? и каким образом они направляются?

 Отправлено: 20.10.10 15:05. Заголовок: в произвольной..

в произвольной

 Отправлено: 20.10.10 15:23. Заголовок: 1. Скажем, в 2003 го..

1. Скажем, в 2003 году, Велес стал владельцем с/х земли путем выкупа и объединения колхозныз паев.
2. Образовался единый участок N.
3. Данный участок переведен в ИЖС в границах деревни Искань.
4. 1 участок 25 Га на одного собственника.
Какие могут быть дороги? Никаких. Это Ваши домыслы.
5. 2009 год. Моделируем ситуацию. Велес продал всего 1 участок у леса 20 соток и больше не хочет продавать.
И выделил часть своего участка под дорогу. Где захотел - там и провел. Вместо 100 участков на поляне могло быть всего 4 участка и дороги были бы в другом месте. Земля в частной собственности. Вся. Поэтому, на сегодня, у земли Велеса, по которым проходит дорога не может быть статуса земли общего пользования.
И нет генерального плана деревни Искань. Потому что сколько еще земли в границах деревни Искань мы не знаем. А хотелось бы.
6. И землю мы могли бы купить граница в границу, а потом отдавать часть своей земли под дорогу, столбы и кюветы.
7. Реальная ситуация 114-117 участок купил землю у 119-120. Для объединения надо купить часть земли на которой тупик дороги. У кого выкупать? У СНП Веселово. И статус земли ИЖС.

 Отправлено: 20.10.10 15:33. Заголовок: RUSLO106 пишет: 5. ..

RUSLO106 пишет:

цитата:

5. 2009 год. Моделируем ситуацию. Велес продал всего 1 участок у леса 20 соток и больше не хочет продавать.

ок
но он продал этот участок не как "участок у леса", а как "ул. Сиреневая дом 1", что и записано в документах на землю
соответственно должны быть какие-то документы, подтверждающие существование улицы Сиреневой...

 Отправлено: 20.10.10 17:33. Заголовок: Таким документом явл..

Таким документом является решение(постановление) органа местного самоуправления "О присвоевнии названий улицам в новой застройке в деревне Искань"(близко к этому)

 Отправлено: 21.10.10 17:29. Заголовок: Уважаемые члены СНП ..

Уважаемые члены СНП "Веселово"!


Сообщаю Вам, что получено свидетельство о регистрации права СНП "Веселово" на земельный участок общего пользования



С уважением,
Председатель Правления Грибова Светлана Брониславовна

Телефон для связи: 8-916-316-65-32, 8-960-612-49-91

(Во вложении скан регистрации)

 Отправлено: 21.10.10 17:37. Заголовок: Хорошо если кто-нибу..

Хорошо если кто-нибудь прояснил, что это за вид обременения - ипотека в силу закона,
у нас (СНП) денег чтоли не хватило и Правление оформило кредит в банке ?

 Отправлено: 21.10.10 18:16. Заголовок: А что это за участок..

А что это за участок и для чего он куплен для дороги маловата площадь

 Отправлено: 21.10.10 18:19. Заголовок: а если для скважины ..

а если для скважины или еще зачем так мы вроде не собирали деньги тогда понятно откуда ипотека

 Отправлено: 21.10.10 19:31. Заголовок: micle112 пишет: Хор..

micle112 пишет:

цитата:

Хорошо если кто-нибудь прояснил, что это за вид обременения - ипотека в силу закона, у нас (СНП) денег чтоли не хватило и Правление оформило кредит в банке ?

часть денег мы еще не доплатили, 130 тыр

Roman пишет:

цитата:

А что это за участок и для чего он куплен для дороги маловата площадь

это дорога

 Отправлено: 21.10.10 20:20. Заголовок: Текст договора надо ..

Текст договора надо почитать

 Отправлено: 21.10.10 20:32. Заголовок: У нас же стоит срок ..

У нас же стоит срок выкупа-не позднее 31 января. Откуда деньги? Как- то странно.

 Отправлено: 21.10.10 20:49. Заголовок: 64 сотки это влучшем..

64 сотки это влучшем случае одна улица и на это денег не хватило смешно

 Отправлено: 21.10.10 20:51. Заголовок: а вся дорога 600 сот..

извеняюсь общитался

 Отправлено: 21.10.10 21:56. Заголовок: Алексей пишет: У на..

Алексей пишет:

цитата:

У нас же стоит срок выкупа-не позднее 31 января. Откуда деньги? Как- то странно.

РЕШИЛИ:
1. Заключить договор купли-продажи земельного участка по цене 3 000 000 рублей с условием оплаты стоимости земельного участка в два этапа: первый платеж в размере 2 500 000 рублей - непосредственно после заключения договора купли-продажи, второй платеж – не позднее 31 января 2011 г. Внести соответствующие изменения в приходно-расходную смету.

 Отправлено: 22.10.10 12:58. Заголовок: ипотека в силу закон..

ипотека в силу закона может вытекать из следующего
Статья 488 ГК РФ Оплата товара, проданного в кредит
5. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи, с момента передачи товара покупателю и до его оплаты товар, проданный в кредит, признается находящимся в залоге у продавца для обеспечения исполнения покупателем его обязанности по оплате товара.

 Отправлено: 19.05.11 20:12. Заголовок: Елена!А возможен ли ..

Елена!А возможен ли перевод земель ИЖС под земли для дорог?

 Отправлено: 13.05.12 22:08. Заголовок: Нашел ответ прокурат..

Нашел ответ прокуратуры по дорогам.http://skripovo.ucoz.ru/forum/10-11-4.сообщение164.

 Отправлено: 14.05.12 14:03. Заголовок: Там еще отличные фо..

Там еще отличные фото о состоянии дорог от 17 апреля 2012 года